<![CDATA[Commentaires du blog: Culture de masse, culture de genre, culture geek]]> http://kitsunegari.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Culture de masse, culture de genre, culture geek" fr Fri, 23 Oct 2009 10:37:52 +0200 Fri, 23 Oct 2009 10:37:52 +0200 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, david Peyron Actualité http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Mad]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-28206016-6.html#comment50448442 Enfin je veux dire par là que, quand on résume la "geekitude" à être fan de SF ou d'heroic-fantasy, je me sens pas geek du tout, mais quand être geek c'est être quelqu'un d'acharné qui passe des heures sur son ordinateur, qui lit/joue(vg)/regarde beaucoup, peu importe ses goûts, alors le terme me convient parfaitement.
Et je dis ça alors que j'aime la SF et l'heroic fantasy bien sûr, c'est pas la question. C'est juste que je viendrai pas le crier, jmef, j'aime ce que j'aime, quoi.
Et puis, la culture geek commence à devenir vraiment hype, et ça aussi c'est un peu gênant, puisque pour moi être geek c'est aussi appartenir à une culture underground... alors je dis pas que les geek peuvent pas devenir une majorité, je pense juste que "underground" entre dans la définition, et le jour où les geek seront hype, alors la culture geek continuera d'exister en souterrain sous un autre nom.
(et puis c'est vrai qu'y a toujours la vieille habitude d'avoir l'impression qu'on nous vole notre culture, mais bon, c'pas spécialement important... c'est juste que le jour où on verra des lolcats dans les pubs à la télé ce sera bien marrant, mais assez déconcertant... C'est un peu comme "Dolly's song" si vous vous en souvenez, qui reprenait le meme de loituma girl(que vous connaissez surement) et qui est pas mal passé à la télé. Bref, déconcertant quoi) ]]> Mon, 02 Nov 2009 01:11:33 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-28206016-6.html#comment50448442 <![CDATA[Commentaire de darklinux]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment49927415 Fri, 23 Oct 2009 11:09:26 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment49927415 <![CDATA[Commentaire de darklinux]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-5942810-6.html#comment49925706 Fri, 23 Oct 2009 10:37:52 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-5942810-6.html#comment49925706 <![CDATA[Commentaire de dissertation abstract]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-21917599-6.html#comment49767799 ___________________

dissertation abstract ]]> Tue, 20 Oct 2009 15:13:00 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-21917599-6.html#comment49767799 <![CDATA[Commentaire de Abie]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-3406683-6.html#comment49633509 Sun, 18 Oct 2009 02:22:45 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-3406683-6.html#comment49633509 <![CDATA[Commentaire de finance dissertation]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-7207411-6.html#comment49552292 ___________________

finance dissertation ]]> Fri, 16 Oct 2009 12:41:07 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-7207411-6.html#comment49552292 <![CDATA[Commentaire de BOODDHA]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-7254374-6.html#comment49500605 TRUTH BOODDHA MEISSSONIER LYCEE ST FR ASSIE SUITE FEATURING BOODDHA INSTANT DEGIVECNHY BOUDE P 2006 CAISSE DE DEPTOS ET DE CONSIGNATINOS TITLE MICHELIN NASA 200 6APRT 5 P 57 CH CIVL TOKYO EXCHANGE BIBLIO DE CITE UNIVERSITARIE DE APRIS ET DE CREGY PONTOISE BNP 1984 AUTOMATISATINOS DES RESEAUX 1989 VOL 1 P 504 15565 URSAAF DS 1959 491 REMNUERATION PROSTITUTION HAELL KELELY KATE BECKINSALE YAMINA BELBEY ANINA KISIEL BIBLIO MITTERAND

TITEL KEIRA KNIGHTLEY

CONTTEMPORARY LITERATURES 50 1 ¨65

49 4 P 593 3 P 393

TITLE KIRSTEN DUNST

COMTEPORARY LITERATURE 49 2 P 219 1 P 83

48 4 P 557 3 P 395 2 P 247 1 P 81

TITLE RACHEL WEISZ

CONTEMPORAY LITERATURE 47 4 P 603 3 P 395 2 P 227 1 P 71

46 4 P 655 3 P 433

 

 

TITLE FILM FEUD GLACE N FRENCH P 155 NOTES 58 4 P 833

ETUDES ANGLAISES 58 4 P 455 3 P 325 2 P 201 1 OP 55

57 4 P 447 3 P 319 2 P 199 1 P 81

 

TITE KARLIE KLOSS A HUTH FOLLE PASSION P 133 NOTES 58 3 P 5733

ETUDES ANGLAISES 61 2 181 1 P 67

60 4 P 461 3 P 317 2 P 173 1 P 61

59 4 P 443 3 P 317 2 P 179 1 P 55

TITLE P LOVESEY OBLOGATION FUNEBRES P 161 CATHEERINE HEIGL P 161 NOTES 49 1 2 P 185

ENGLISH LANGUAGES NOTES 05 2 P 79 1 P 79 4 P 47 3 P 27

04 2 P 35 1 P 43 4 P 41 3 P 35

03 2 P 29 4 P 37 1 P 33

 

 

TITEL M DOWD ARE MEN NECESSARY PT SIMONS P 139 KELLEY CARLSON NOTES 50 1 2 P 201

ENGLISH LANGUAGE NOTES 03 3 P 33

02 2 P 43 1 P 35 4 P 29 3 P 63

01 2 P 39 1 P 35 4 P 29

00 4 P 27 3 P 33

99 2 P 39

 

 

TITLE EDITH VALTER COEURS BRULES TF1 P 103 NOTES 56 3 P 693

ETUDES ANGLAISES 5 64 P 459 3 P 327 2 P 195 1 P 65

55 4 P 441 3 P 315 2 P 191 1 P 83

 

 

TITEL CH LEHMAN CITADELLE DES CAUCHEMARS MEDIUM P 71 NOTES 56 4 P 961THOMASII CREQUVILLONIS OPERA OMNIA B HIDSON F 1990 66305 N 63 CORPUS MENSRABILIS MISICAR P LXI

ETUDES ANGLAISES 52 4 P 431 3 P 299 2 P 187 1 P 57

49 4 P 445 3 P 317 2 P 183

XLIX 1 P 59

TITEL JERRY SPINELLE ETRANGLEUR MEDIUM P 97 NOTES 49 3 4 P 119

ETUDES ANGLAISES 54 4 P 443

3 P 327 2 P 179 1 P 61

53 4 P 445 3 P 303 2 P 189 1 P 59

TITLE MARQUISES DES ANGES N 2 CHEMIN DE VERSAILLES ANN ET SERGE GOLON P 137 NOTES 56 1 2 P 207

ETUDES ANGLAISES 40 4 P 591 3 P 413 2 P 239 1 P 79

39 4 P 563 3 P 411 TRAVERSING THE FANTASY OF CONSPIRACY THOERY

TITLE ANTOINE REBOUL MURDING T LA LOI DU NORD MAGNARD P 85 NOTES 50 3 4 P 1165

CONTEMPORARY LITERATURE 39 2 P 227 1 P 65

38 4 P 647 3 P 495 2 P 195 1 P 69

TITLE SERINE NOIRE M DUHAMEL FLEAU AMBULANT WYNONA RYDER¨P 99 NOTES 3 4 P 907

CONTEMPORARY LITERATURE 42 1 P 77

41 4 P 663 3 P 463 2 P 285 1 P 85

TITLE CHATELAIN DE LA PIVARDUER ROBERT GAILLARD WILLIAMS MICHELLE P 151 NOTES 51 1 2 P 207

CONTEMPORARY LITERATURES 43 2 P 283 1 P 117

42 4 P 759 3 P 555 2 P 283

TITLE D SANT ALBAN NOEL AUX 4 VENTS N 1 P 143 NOTES 51 3 4 P 1067

CONTEMPORARY LITERATURE 44 4 P 647 3 P 473 2 P 245 1 P 81

43 4 P 715 3 P 513

TITLE SUSANNA KAYSNE UNE VIE VOLEE FILM COLUMBIA PICTURES W RYDER P 73 NOTES 53 1 2 P 243

CONTEMPORARY LITERATURE 43 2 P 241 1 P 75

45 4 P 667 3 P 477 2 P 281 COUPABLE KATE MOSS

45 1 P 85

TITLE FEMME DU DIMANCHE FRUTTERO ET LUCENTINI P 209 NOTES 52 1 2 P 225

NARATIVE 11 2 P 185 1 P 55

10 3 P 257 2 P 139 1 P 39

9 3 P 287 2 P 563 1 P 51

8 3 P 291 2 P 157 1 P 45

TITLE LE TROU JOSE GIOVANI PRISON P 91 NOTES 54 1 2 P 211

NEOHELICON 31 1 P 94

302 P 105 1 P 123

29 2 P 117 1 P 141

TITLE KRISTEN BELL CET AMOUR SI FRAGILE TERESA CRANE P 213 NOTES 54 3 4 P 821

NEOHELICON 33 2 P 77 1 P 93

32 2 P 98 1 P 71

26 1 P 85

TILE GERARD PUSSEY MAMY WARD P 59 NOTES 55 1 2 P 195

NEOHELICON 06 2 P 77 1 P 93

32 2 P 377 1 P 107

31 2 P 102

TITLE C EST TOUJOURS MIEUX LA BAS SIGRID BAFFRET DE LA MARTINIERE KEIRA KNIGHTLEY P 75 NOTES 3 4 P 743

NEOHELICON 09 1 P 149

08 2 P 121 1 P 79

07 2 P 99

]]> Thu, 15 Oct 2009 13:47:10 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-7254374-6.html#comment49500605 <![CDATA[Commentaire de dissertation]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-21917599-6.html#comment49229507 _____________________

dissertation
 ]]> Sat, 10 Oct 2009 15:21:52 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-21917599-6.html#comment49229507 <![CDATA[Commentaire de ]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment47465080 Mon, 07 Sep 2009 12:15:49 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment47465080 <![CDATA[Commentaire de Terry Laire]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-18524346-6.html#comment47440854 Sur la forme, j'aime bien le fait que tu n'écrives pas pour les geeks, et que tu définisses souvent les termes (laser game, pour ne citer qu'un exemple). Parce que même en tant que geek, la culture est si large que tout le monde ne connait pas forcément tout, et ça fait du bien que ce soit expliqué. C'est d'ailleurs la raison inverse qui m'a fait décrocher de Geek le mag : beaucoup trop d'oeuvres, de personnes, bref de références sont citées comme si tout le monde les connaissait...

Sur la forme, j'ai aussi un reproche impardonnable (mais corrigible) : écrire en blanc sur noir, c'est vraiment méchant pour nos pauvres petits yeux arborant déjà une paire de lunettes !]]> Sun, 06 Sep 2009 21:33:43 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-18524346-6.html#comment47440854 <![CDATA[Commentaire de El Charpi]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment47286559
En tant que rôliste confirmé et jouant parfois avec des bouquins de jeux de rôle en anglais, je confirme le sens de "epic fail", ou encore "epic win".
C'est bien "réussite critique" ou "échec critique".

El Charpi,
Traducteur rôliste-français.]]> Thu, 03 Sep 2009 17:03:37 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment47286559 <![CDATA[Commentaire de jean-yves le moine]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment46821955 le geek dans un univers éclaté et disparate recherche le lien la cohérence
cette cohérence peut emprunter des voies cahotiques même parfois

et puisque le même est à l'honneur dans ton texte 
allons y::

Tout geek génère de l’information sous formes d’entités dont nous appellerons l’unité de base le même.

Ces mêmes sont des unités réplicatives et mutantes, se développant sur le modèle darwinien dans les réseaux constitués à la fois par les cerveaux des geeks et par les différents médias les reliant dans toute contenu transmedia. Ces mêmes apparaissent, se reproduisent et se diversifient dans le metaverse geek où ils trouvent l’opportunité d’acquérir des nouveaux espaces de vie et de nouvelles sources d’énergie créés grâce aux fruits du travail de l’intelligence collective des utilisateurs et pas seulement des geeks. L’action de ces mêmes est déterminante dans la formation des opinions humaines et consécutivement dans les comportements individuels et collectifs. Cette action se traduit par des structurations sociales plus ou moins lourdes qui génèrent à leur tour de nouveaux mêmes qui perdureront ainsi tout en la renouvelant l’identité de l'univers geek.
à part cela ton travaoil de thèse m'interesse beaucoup
jean-yves le moine 


]]> Wed, 26 Aug 2009 21:30:14 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment46821955 <![CDATA[Commentaire de Loconox]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment45884210
Une conscience/inconscience collective, imaginons. Des points communs, sans aucun doutes. La culture geek est à mon sens fondée sur le même principe qui lie deux soprtifs de haut niveau, la passion. De la même manière qu'un coureur aimera la dépassement de soit et l'effort physique, un geek aime un univers et un mode de pensée particulier. Ce qui est intéressant de découvrir c'est quel peuvent être cet univers et ce mode de pensée. Et je pense que c'est précisemment ce que nous chrechons en parlant d'inconscient collectif ou de convergence.
Comme dans toutes communautés, l'idée est de déterminer ces liens communs qui unissent les geek. Et je pense qu'on fond c'est ce que cherche les socilogues.

Pour finir, tu abordes ici une analyse terminologique de la question. Est-ce que les geeks sont liés par un vocabulaire particulier. Il y a surement beaucoup à dire dessus, mais je pense qu'il y a d'autre liens qui restent à définir ...]]> Tue, 04 Aug 2009 13:40:59 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment45884210 <![CDATA[Commentaire de Diraen]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment45879839 La prochaine étape ? La découverte d'un chromosome geek à allèle dominant dans le génome humain !?  xD]]> Tue, 04 Aug 2009 11:37:01 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment45879839 <![CDATA[Commentaire de ]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment45318687 Wed, 22 Jul 2009 14:16:40 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment45318687 <![CDATA[Commentaire de Nada]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment45316825 Wed, 22 Jul 2009 13:37:23 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-34100553-6.html#comment45316825 <![CDATA[Commentaire de Y]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-7207411-6.html#comment41301302 http://yannickrumpala.wordpress.com/category/science-fiction-et-theorie-politique/
]]> Fri, 01 May 2009 10:58:47 +0200 http://kitsunegari.over-blog.com/article-7207411-6.html#comment41301302 <![CDATA[Commentaire de Frédéric, le comic-boy]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment38713141 Desperate Housewives que je continue malgré tout à regarder, mais en effet, c'est peine perdue, les scénaristes sont clairement en manque d'inspiration, on nous rabache toujours les mêmes histoires, la même structure narrative, et ce qui était innovant au départ est aujourd'hui devenu lassant pour le téléspectateur. Je dois vraiment être un fan de ces séries en fin de cycle, puisque je tiens également à finir la saison 4 de Prison Break! C'est peut être parce que j'ai suivi ces séries depuis le début que cela me fait tant de mal de les voir dépérir... Heureusement je me suis mis récemment à Dexter, et la saison 1 est pour le moment excellente (malgré les échos que j'ai eu sur la saison 3 jugée désastreuse par les critiques, mais il paraît que c'est toujours la saison 3 d'une série qui permet de voir si elle durera longtemps dans la qualité ou pas...). En tout cas, merci pour cet article très intéressant.]]> Tue, 10 Mar 2009 19:23:02 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment38713141 <![CDATA[Commentaire de Jukurpa]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-28206016-6.html#comment38402177 Wed, 04 Mar 2009 13:55:32 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-28206016-6.html#comment38402177 <![CDATA[Commentaire de Tonio]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-28206016-6.html#comment38237457
^^]]> Sun, 01 Mar 2009 04:30:58 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-28206016-6.html#comment38237457 <![CDATA[Commentaire de Tonio]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment38237421 Peut être les sujets sont déjà amplement évoqués et dans ce cas je présente mes excuses mais j'ai pas encore lu tout le blog....

Qu'en est il de l'usage des cliffhangers?
Je trouve que ces dernières années on a de plus en plus à faire avec des réalisateurs qui abusent de cette méthode...
C'est simple la série "heroes" par exemple est totalement décalée au montage, on commence un épisode par quelques minutes de fin de l'intrigue précédente et on le coupe quelques minutes avant la fin de l'intrigue en cours (ou inversement)...
Bon le cliffhanger de fin de saison est normal je dirais (la mort de buffy par exemple est typique, c'est un cas d'école du cliffhanger je pense)
Je comprend l'intérêt commercial de ce "truc", mais il fonctionne uniquement avec les séries feuilletonantes, n'est ce pas?

Ok et en deux: je crois que vous avez oublié "Life" dans la liste des séries qui tirent leur épingle du jeu? ;) A voir aussi "Chuck" mais je ne connais pas ses scores d'audience, et "Fringe" ... Par contre, "NCIS" la saison en cours (6) est vraiment moins bonne que les précédentes, on regarde parce qu'on est fan, mais bon... Quand même Dinozzo ne fait plus rire, où va-t-on?

Et... dernier point, avez vous jeté un œil aux productions d'outre manche? "Life on mars" principalement, mais aussi des "Dr Woo" ou "Torchwood" (qui est un spin off du précédent je crois) ou encore un "Jekyll" qui est passé inaperçu malgré sa qualité... Je connais très peu la production britannique, mais elle me semble être en forte croissance ("primeval"/nic cutter etc...)

PS: et il y a une série emblématique des années 90 que vous avez oublié dans cet article (j'espère qu'elle est citée ailleurs, ou vous aller recevoir d'autres commentaires! lol!) et c'est la génialissime "Twin Peaks" de David Lynch dont s'est beaucoup inspirée "x files" je crois (et dans laquelle Duchovny joue quand même le rôle mémorable de denis/denise)...]]> Sun, 01 Mar 2009 04:18:48 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment38237421 <![CDATA[Commentaire de Tonio]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-5708567-6.html#comment38237302
Quelques remarques:

Tout d'abord je rejoins Declectik dans son commentaire, j'ai regardé mon premier manga "fansubbé" (wa, pauvre molière) en 97, à l'époque, bien sur, je regardais les animés en japonais, sous titrés en anglais... (Lodoss et slayers) Peut être serait il intéressant de jeter un œil de ce coté.

La généralisation de ce "travail de fans" et sa francisation est très vite arrivée, mais il faut noter qu'on a à faire à un environement non professionnel et les premières traductions d'anime en francais par exemple étaient en faire des traductions des sous titres anglais et non pas des dialogues japonais d'origine... Bon, c'est toujours mieux qu'une traduction 'club dorothée' ou les protagonistes étaient carrément renommés "robert" ou "patrick", mais c'est comme Wikipédia, il faut faire confiance, et... il y a des erreurs. Etant bilingue (au moins à l'oral) je peux aussi vous assurer que même dans le cas du sous titrage d'un film us en anglais il se glisse encore des erreurs. Attention! Je ne dis pas que le travail des professionnels est toujours de meilleur qualité, au contraire, et le paratexte le montre les fans peuvent être extrêmement "pro", plus que les traducteurs "officiels"... Mais la qualité varie fortement d'une équipe à une autre.

En tout cas, le "pont culturel" est, à  mon avis, présent et renforcé par le simple fait que la personne qui regarde est "fan", et est aidée bien sur si c'est aussi un genre de geek, il se tiens informé de ce qui sort, et il lit régulièrement des articles sur les sites spécialisés... La quantité fait aussi son travail et quand on a vu une centaine d'épisodes de séries variées on fini par mieux définir les éléments "étrangers" (thanksgiving, ou la musique dans votre exemple).

Quelqu'un qui ne ressent aucun attrait pour la culture américaine ne peut se plaindre de ne pas comprendre un épisode de "big bang theory" ou de "gilmore girls", ça me semble complètement évident. Bien sûr ce n'est pas très commercial et si M6 veut diffuser une série US ils ont intérêt à ce qu'elle soit le plus abordable possible, mais il faut se souvenir que ce n'est sans doute pas dans le cahier des charges de la série! Le fonctionnement même du système américain en la matière est explicite, une série est financée, puis reconduite, seulement si elle marche au states, pour les producteurs, seul les téléspectateurs américains comptent, car seuls les audiences américaines vont décider les grandes chaines à investir ou à ré-investir dans une série... La vente à l'étranger c'est la cerise sur le gâteau (dans la majorité des cas)

PS: ok c'était plus long que prévu et... désolé pour l'orthographe (il est 3h du mat')]]> Sun, 01 Mar 2009 03:42:59 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-5708567-6.html#comment38237302 <![CDATA[Commentaire de ]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment37315679
Je suis à la fois d'accord et pas d'accord. Certes 24 à été une révolution narrative, et aussi (et surtout même) esthétique avec ses intringues tendues et ses écrans splitté associés à une réalisation nerveuse inspirée du cinéma d'action dernier cri. Mais encore une fois tout est question de cycle, les séries ont toujours oscillées entre tendance aux épisodes clos et tendance "feuilletonante".

Faisons un peu d'histoire: au début les deux étaient bien séparées avec les soap d'un côté avec leurs intrigues infinies et les séries dramatiques aux épisodes clos qui ne gardaient que les personnages (et encore... y'a qu'a voir la Quatrième Dimension ou Au-Dela Du Réel) et puis des hybridations se sont faites. On date l'invention de cette hybridation de Hill Street Blues de Steven Bochco dans les années 80 (mon directeur de thèse Jean-Pierre Esquenazi à beaucoup écrit sur l'importance de cette transition et de cette série). C'était une série policière mais qui avait des intrigues qui se resolvaient au fil des saisons et non sur un épisode et qui incluait plus de relation entre les personnages qu'avant (amour, haine...). Depuis y'a toujours eu des tendances, des moments ou on allait plus vers un modèle ou vers un autre. Mais ls exemples que vous citez X-files ou Stargate me semble des modèles hybrides, pas aussi feuilletonantes que 24 (qui assurement à relancé cette mode) mais qui ont des intrigues à long terme (l'invasion extraterrestre dans X-files qui n'apparait pas dans chaque épisode mais reviens régulièrement, de même pour les Goa'uld, puis les Replicants puis les Ori dans Stargate).

Les séries policières récentes (CSI, FBI, Cold Case) étaient au contraire plutôt des modèles non feuilletonant ou chaque épisode se suffisait à lui même, 24 semble en effet avec Lost avoir relancé les séries dont chaque épisode estune suite très directe du précédent, mais elles n'ont pas inventé ce concept juste relancé un cycle aprés épuisement d'un autre... ]]> Mon, 09 Feb 2009 17:30:37 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment37315679 <![CDATA[Commentaire de Jukurpa]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment37309260 Mon, 09 Feb 2009 15:05:02 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment37309260 <![CDATA[Commentaire de Jukurpa]]> http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment37309248 Mon, 09 Feb 2009 15:04:48 +0100 http://kitsunegari.over-blog.com/article-27383264-6.html#comment37309248